gmachine1729

看了高考的考试模式和内容,真的觉得清北跟一般的985在学生水平上没啥区别,竞赛保送生之外

昨天还看了一下高考卷子,比如北京理科高考综合。什么引起我这么做的?是在知乎上看到 Zeldovich Yakov 说高考命题不科学

吹什么北大清华课程难,高考600分的学生读不下来都是在装逼。北大清华的数学专业,尤其基础数学专业本科肯定算课程强度最高的专业了吧?但是北大清华数学专业的课程扔德国去的话,比课程和考试难度,很多学校都能吊打北大、清华,尤其是波恩大学、哥廷根大学这些学校。哥廷根的数学分析,大一下是实分析,大二上是微分流形,波恩大学数分3会讲几何测度论,北大清华做得到么?不过我就认识高考600分上下的中国学生在波恩大学、哥廷根大学学基础数学学的还不错。所以,高考分数和在北大清华读不读的下来有必然联系么?实际上高考和学生实际水平完全两回事。二本学生也不是没有逆袭到可以吊打绝大多数北大清华学生的。英雄莫问出处,放什么地方都是对的。
就是不一定不行啊!本来现在高考命题就不科学,分数和学生水平两回事。
我就不觉得高考和水平有啥关系,就是这样。
对不参加竞赛的,这话也适用。如果连高考命题不科学这点都没意识到,那我就懒得再废话了。

怎么评价高考模型和命题方式呢?简而言之,有人跟我说人大附中瞧不起人大,我最近几天看了看中国大学录取线,发现人大没有比清北低多少,清华 680,人大 670,就是北理工都 640,都没差多少,而且我看了高考卷子内容和模式,就是语文,外语,数学各 150 分,还有理化生选两项 150 + 150 分,每一个一个半小时到两个小时时间,然后大多都是多选或填空题,很多涉及的不是多么深的内容或解题而是根据记住的比较杂的知识做出非常小的判断或推理。

数学和包含物理化学生物的理科综合还好一点吧,语文和外语高考就真的更扯了。

假设两个都好好准备,500 和 700 还是有明显差别,但 600 和 700 不见得,甚至 600 的可能理工科水平比 700 的高,我原来的同事是靠信息竞赛保送交大,他都说高考不一定能考进去。

我现在也能理解为什么去美国的好多清北校友水平那么不出色了。能力没那么强,还傻到都快 30 了,一听一个 22 岁的孩子跟他说在硅谷当 CEO 本质上是“政治化”的,当然要看是不是在“同一个阵营里”,感到大吃一惊。我只能说中国不需要这样的书呆子,可以让他们拼命考进清北然后滚到美国去,再也不要回来。

竞赛保送生还不一样,比如一个信息奥赛得到全国前五十名的,我至少能相当肯定他是很聪明的,也有一定独立思考的能力,专业内容只要他有动力,也基本肯定不会差的。好像中国取消了竞赛保送降分了,但我依然觉得这些竞赛有意义,即使仅仅数学奥赛得个省一,这也告诉我这个人有一定的理工科天分和潜力。

有个北大到哈弗的文科生还曾试图侮辱我说

如果你在天津,你可能会去南开,但你可能也得去山东大学,如果你在北京,你可能也得去北理工。

我当时都不知道凭高考这些学校基本没啥区别。现在知道了,就更家认识到为什么清北复交的去美国的那帮人好多那么无脊梁,那么盲目地崇拜权威,那么胆小,性格那么顺从温和。

我也跟人说了,将来我有了孩子,他们如果有天分,在中国上高中,我会鼓励他们在准备高考同时,参加一些竞赛,也学学大学的专业知识。因为你如果仅准备高考,你不可能对专业到底什么样有多少基本概念,很难肯定你的兴趣和天分到底在哪里。然后去清北还是中国农业大学还是中南大学真的无所谓,分数线就差个 50 分。一旦上了大学,只要你的大学不是太差,在乎你哪个大学毕业的人要不是像之前的我,不知道高考是什么样的,要不就是个傻逼,要不就是功利主义到彻底缺乏独立判断的底部了。

对于那位骂我的留美者,我当时想我在美国 SAT 考了接近 2300(大约前百分之零点五吧),数学和信息竞赛都得过奖,前几天还网上给人看了一下,不会考不进至少像北航那样的学校吧,进清北也绝对可能的。我还记得一个大一后转到了美国读本科的人抱怨高考说了什么 I fucked up(我考砸了),也说自己如何上了出过不少知名校友的重点中学,抱怨中国教育,说中国人经历高考应试准备后会失去一半儿的创造性 (creativity)。然后我看了一下他上的大学的录取线,比清华就低 50 分,甚至只低 30 分。不得不让我想这个人是价值观和态度问题。就那么“失败”一下,还会被打击的那么厉害?我在美国也看到过什么台湾人拼命逼着孩子学习,孩子进了名校得了个 B 都想自杀了,对社会的认知非常有问题,态度非常死板,能力说实话也很一般,甚至很差。

从对高考的认识,我不得不对去美国的那帮人评价更加低。我小的时候在美国长大天天得跟那帮移民父母和他们的孩子在一起,父母几乎机械化地培养孩子,为了自己的小虚荣,压制孩子的个性,自己软弱保守小势利眼还试图控制自己的孩子。我母亲和继父应该稍微好些吧,但我在那种环境在小的时候也不得不受一些他们的影响,也并不幸福,精神上也有过不少问题。但是,越大知道的越多就越来越认识到这帮人的骗局所在。现在回国了,我一定要让更多国人知道这些人的真面目,也让他们知道进清北复交去美国没有什么了不起的。甚至都可以说,这种选拔机智能够自然把不少聪明,虚荣,性格软弱的废物引导美国去,防止他们的野心行为危害中国社会。

那个 Zeldovich Yakov 还给了一些跟学纯数学相关的评论,说纯数学之后学的好不好基本跟高考没啥关系。

你是出来搞笑的么?那些人可都是贵清数一数二的尖子生,然而很不幸,很多人光靠高考成绩很难进贵清。至于高考成绩统计和水平究竟是强关联性还是弱关联性,我认为是个大问题。
贵清只有top学生才能考进高师,然而既然这群里面蛮多人光靠高考也很难进贵清,说明贵清top学生里面,光靠高考进不了贵清的也有很大比例,那么高考的可靠性,显然大有问题。如果你连这个也理解不了,这更说明高考不怎么可靠嘛!
这有啥好奇怪的,700的人真实水平也不一定比600高啊!我还遇到到一个人,数理都非常好,英语考GRE不需要背单词,结果高考要考三年才能进华五。
600的学生够认真,且方法正确的话,当然可以吊打北大数院大部分人。西工大省一的要是不行,绝对是他数分没有好好推定理刷题。
别说600分,比600低的,认真干,也是可以吊打北大数院一大票人的。
别自我陶醉了,北清大部分专业学习压力大这种话哄不懂行的人也就罢了,跟懂行的人说就是搞笑。难度最大的数学物理姚班这些,放在国际上都是hello kitty级别,吹什么呢?至于高考成绩,要批斗现在高考命题,我可以写出一大堆来,不靠谱考试考出来的成绩,搞不好和水平负相关呢!以前某次高师数学系的清华学生聚会,聊天的时候,大部分表示自己只凭高考成绩,怕是进不了什么北清华五。
高考500∼600在德国、俄罗斯这种门槛低出口高的地方活下来的一大把。至于北清或者国内任何学校自吹的课程难度,也就是窝里横,拿到国际上就那么回事。本人本科学校课程难度整体和北清比至少是不相上下,而一直以学生数理基础为荣,但实际上拿到国际上根本不够看,比我原来工作过的学校低多了。

他说的没错。高考是选拔普通人的考试,就是连数学奥赛它更多偏知识面比较有限没有什么科学意义的技巧,是结题为主,而真正的数学远远更抽象,是知识和理解为主。中国虽然有重点高中,要考的,但是进去了也不是学什么大学的知识,主要还是高考和奥赛,主要都是高中的知识。相反,在俄罗斯乌克兰,他们的理工科特长生中学(如什么圣彼得堡239)的学生都学大学知识,如麦克斯韦方程,群论,这个我知道因为我有朋友的父母和原来的同事是那些学校毕业的。当然,现在中国也有些中学生也会学,但大多是自己为了兴趣。据说中国奥赛选手 IMO 参赛的时候还都不怎么接触过分析或抽象代数呢,因为他们主要在准备竞赛和高考,当然那些人之后学真正的数学大多也是学的很快很好的。

其实,你也可以说中国教育体制是把真正深的学习大约推迟几年,好的人大学研究生也会学习那些知识,然后慢慢就没什么差距了。这不说明清北数学物理有多么难,多么深,也就是个本科,都是基础知识,而且进来的学生好多聪明但啥都不会。学生好多只是过了一个非常人为高的门槛,还完全没有证明自己的能力。在美国,我也都看到过 IMO 金牌或接近于美国 IMO 队的人学真正的数学学的不怎么样,甚至比较差。因为奥赛和真正的数学内容交叉很小的。当然,有相当的相关,就像软件开发天分与数学天分也有相关,但这不说明他们的内容互相之间有什么关系,很明显,数学和(非算法)编程是完全不一样的。

反正,高考是难以辨别真正的高级理工科好苗子。这个 Zeldovich Yakov 倒写过现在互联网时代中国也有聪明又不循规蹈矩的高中生自学量子场论,调和分析,但这些人高考或竞赛不一定是最好,可能按高考和竞赛仅能被分到山大级别(甚至录取线不到600)的学校,可是这些人科学天分和潜力不一定低于清北的,反而一般都更高。这让我想到我的 ABC 朋友父亲 52 年的,文革在北大荒干了 8 年活,休息时间学了不少大学理工科知识,考进了排名大约十几的学校,可是半个学期就跳到了硕士,不知道硕士是考进的,还是教授太看中他了,破格录取。反正,他那样的人的确比一个仅仅高考考进清北的,然后进去啥都不会的要强。当然,78 年的高考可能没有像现在的那么“命题不科学”。

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